《阿斯报》主编解读巴萨皇马恩怨:他们生而对立

伴随着巴萨和皇马两家俱乐部的一致在过去的几年里继续升温，西班牙资深体育记者、《阿斯报》主编阿尔弗雷多·雷拉尼奥先生讲述皇家马德里和巴塞罗那110年一致史的《他们生而一致》一书日前出版发行。雷拉尼奥先生将这本书献给了两位国家德比的临时参与者，皇马门神卡西利亚斯和巴萨灵魂哈维，他们曾经各自参与了30场德比一致。这两位协助西班牙足球先后拿下1999年U20世界杯、2008年欧锦赛以及2010年世界杯冠军的队友，虽然各为其主，却一直保持着深沉的、榜款式的友谊。

在本书的前言中，雷拉尼奥这样写道，“我出生于马德里主义的摇篮中，这是毫无疑问的理想。我的父亲在西班牙内战开端前就是皇马俱乐部的会员，而我哥哥曾经有超越50年的皇马会员生活，我自己，在1962-1963赛季，阿曼西奥(译者注：皇马传奇巨星，被认为是球队的历史旗帜之一)加盟皇马的同一年，也注册成为了俱乐部的会员，这些只是为了标明我们的身份。但是异样确实的理想是，我出生在一个马德里、巴塞罗那的组合家庭中，我的母亲出生在埃尔马斯诺(译者注：巴塞罗那城西南的小镇)，并且于巴塞罗那长大。我的爷爷在内战中离开了加泰罗尼亚，而他的三个儿子在战争岁月里，与三位加泰罗尼亚埃斯塔佩家族的女儿坠入爱河。战后他们定居于马德里，三个家庭一共孕育了7位雷拉尼奥·埃斯塔佩的后裔。在大街上，我的母亲和她的姐妹们以加泰罗尼亚语交谈，大街上的人们关于这种言语充满了敌意，有很多人曾经请求她们‘请用卡斯蒂亚语交谈’。”

雷拉尼奥先生的著作讲述了皇家马德里和巴塞罗那这两家西班牙乃至世界足坛伟人在过去110年的历史中，相互一致却又相互依存的故事。本次的采访，就是雷拉尼奥先生在其旧书发行之际，接受加泰罗尼亚地区著名日报《先锋报》的采访。

理念

记者：马德里注重成功，而巴萨愈加热爱跨越成功的东西。能否这两种不同的足球理念培养了他们双方如今的各自境遇？

雷拉尼奥：是的，我相信，巴萨位于一个很理性的范畴，而皇马则好像一台降服机器，这只需求看到前者是如何纪念其创立者，然后者早就将其抛到无影无踪就可以明白了。巴萨保有着一份愈加地道的热爱，即使是最蹩脚的岁月里他们都不曾失掉过支持。我十分赞成巴萨“不只仅是一家俱乐部”的座右铭。

记者：雷蒙多·萨波尔塔(译者注：已故前皇马高管)曾经说道：皇马曾经是，如今也是政治的，不时以来他们都在为国家的主干效劳。能否这是巴萨和皇马在很长一段工夫里最大的不同之处？

雷拉尼奥：皇马不时都将自己作为西班牙的国之栋梁，而伯纳乌主席也不时以一种王朝视角来宣扬这种观念。我相信，当下的情况曾经有所改动，皇马曾经失掉了一局部其作为西班牙体育代表的身份，由于在过去，西班牙体育界并不是像如今这样，在足球界只要一家球会才干参与欧冠联赛，而通常情况下皇马都占据着这个名额，在电视上人们也更多地议论皇马。但是如今西班牙体育曾经不再如此，在西班牙足球在过去几年取得出色成果的过程里，皇马正在逐渐失掉其作为西班牙旗帜的意义，与此同时巴萨则接过了这面大旗。

一致

记者：效能巴萨的德国人乌多·施泰因博格，是第一位在国家德比里进球的球员(在那场比赛里他梅开二度)。那场比赛于1902年停止，此时双方尚未有如此激烈的一致。

雷拉尼奥：后来当双方阵容都是由英国人组成的时分，一致并不清楚，但是当外乡球员逐渐在各自球队中增多时，马德里人和巴塞罗那人相互间的不信任就开端发作了。

记者：1906年，巴萨在堕入危机的时分，曾经组织了一支巴塞罗那地区提拔队来一致事先的国王杯卫冕冠军皇马？

雷拉尼奥：补偿球队的阵容再正常不过了，但是那次巴萨一次性地补偿了7名球员，这让马德里认为不快。

记者：人们将1916年的那次德比作为双方激烈争论的开端，那场比赛的主裁判贝拉翁多能否真的如此蹩脚？

雷拉尼奥：在经历了两场重赛之后，巴萨在国王杯半决赛里被皇马淘汰出局，而比赛中有6个点球未被吹罚。这位曾经在两家球队都有过效能，但效能马德里工夫更长些的主裁判，在比赛里将马德里的一个进球判为有效招致了巴萨球员的退场抗议，由于他们认为马德里人对巴萨门将有犯规。从此以后，马德里就被定义成为王室的球队。另外，皇马所代表的西班牙身份，和巴萨的加泰罗尼亚身份差别，不时以来都存在。

记者：听说你亲身经历了那场“啤酒瓶的决赛”(译者注：1967-1968赛季双方的国王杯决赛)，为何事情会以那种方法发作？你对此有什么感受？

雷拉尼奥：我对此认为为难，由于这些啤酒瓶，每个都装了1/3公升的啤酒。将酒瓶掷出真实是不同平常的行动，由于在通常情况下人们只是掷出垫子之类的东西来表达自己关于球队的抗议之情，普通情况下，只需有人在看台上掷出酒瓶，在场的人就会留意到他并且将其移交给警方。自从这场比赛之后，在西班牙的足球场内出售瓶装饮料就被禁止了。

伯纳乌

记者：1943年皇马以11比1击败巴萨的国王杯比赛，最终招致了巴萨治理者的辞职以及皇马主席的交换。

雷拉尼奥：是的，可以说是弗朗哥政权强迫了双方高层的离任。我的观念是，那场在马德里停止的比赛是一个圈套。在首回合中，巴萨在当值主裁判的一些协助下，赢了一个3比0，而该主裁在之前一年也以类似的方法帮了皇马。这场第二回合，在巴塞罗那方面传播着的版本是，西班牙警方强迫他们输掉这场比赛，但是我相信理想并非如此。理想是，在那场比赛前，马德里媒体刻意塑造了气氛，并且球队在球场入口处大批出售口哨，而这一切让巴萨方面完整不习气。虽然球队试图修复这一切，但是在上半场终了前10分钟时他们曾经丢了6个球。这好像晴天霹雳，由于公平地说，弗朗哥政权并不愿望足球被当作争斗的工具，而忽然之间一场比赛发作了如此宏大的争端……因此政权对此表现不快，并且对双方的高层停止了交换。也就是在这场比赛之后，圣地亚哥·伯纳乌先生成为了皇马俱乐部主席。

记者：但是准确地说，伯纳乌的一些攻击性言辞和他的一些偏向不时为人所诟病。

雷拉尼奥：是的，他以一种令人惊讶的方法，将加泰主义者视作祸不单行。在一些交谈中，他关于加泰主义的话题和决裂主义充满了憎恨，甚至在一次同我的说话里，他问我能否是加泰罗尼亚人的儿子。他是加泰罗尼亚的大敌。

转会

记者：库巴拉(译者注：1950年代巴萨传奇球星)曾经距离加盟马德里只要一步之遥，弗朗哥政权能否在他加盟巴萨的过程中出力了？

雷拉尼奥：是的，后来是马德里愿望签下他。但是西班牙足协告诉伯纳乌主席，由于转会过程中的一些成绩，这次转会最终流产。另外，库巴拉愿望让他的一名兄弟成为教练的想法遭到了拒绝，这也让他认为愤怒，于是他加盟了巴萨，而弗朗哥政权也协助此次转会扫清了妨碍。库巴拉，这位从前苏联体制下出逃离开西班牙的足球运发动，在事先被看作是个鲜活的政治素材。

记者：那么迪斯蒂法诺(译者注：皇马历史最佳球员)的转会事情又是如何发作的？

雷拉尼奥：同之前的情况相反，由于库巴拉事先得了肺病，因此巴萨愿望失掉迪斯蒂法诺。但是前者的敏捷康复让这笔签约变得艰苦……人们也许会对此有些怀疑。而迪斯蒂法诺事先同阿根廷和哥伦比亚的两家俱乐部都有合同，巴萨仅仅同其中之一达成了协议，随即马德里介入。在迪斯蒂法诺无法在巴塞罗那出场比赛的情况下，两地的体育当局在经过激烈的争辩后，达成了球员在两家俱乐部间轮番效能的决定。当然，最后协议没有付诸完成。

记者：在菲戈从巴萨转会皇马的过程中，菲戈的经纪人若泽·维加以及葡萄牙前国脚保罗·富特雷收取600万欧元佣金的事情能否失实？

雷拉尼奥：是的，富特雷自己也说了，这无疑是弗洛伦蒂诺·佩雷斯的天赋手笔，而这开启了尔后几年里巴萨的分别崩析。思索到菲戈在巴萨的良好表现，以及这笔买卖带给他们的经济好处，巴萨并没有吃亏。但是加斯帕特并不这么看，他对此认为极为不快，并且视在转会市场上投入数千万欧元作为自己的义务。

记者：菲戈能否在最后时辰曾经提出过异议？

雷拉尼奥：球员自己一度畏缩了，因此那个8月份他过得无比漫长。由于一开端，菲戈认为弗洛伦蒂诺无法博得主席选举，而他的行动只是愿望巴萨俱乐部与他商谈新合同的事宜，但是弗洛伦蒂诺最后成功了。于是，菲戈关于皇马更衣室如何接受他认为恐慌，并且愿望俱乐部可以签下其好友，葡萄牙国家队队友萨·平托。然后弗洛伦蒂诺确认，假如菲戈拒绝加盟皇马，那么其经纪人将要支付一笔数额不菲的赔偿，大约相当于伯纳乌一切会员会费的总值。也就是说，假如菲戈要留在巴萨，那么俱乐部需求在一年的工夫里为一切皇马会员垫付会费，无疑这个消息是消灭性的，并且是一个史无前例的耻辱。

裁判

记者：每当巴萨和皇马之间比赛的时分，裁判总会成为争议的焦点，人们能否对此议论太多了？

雷拉尼奥：无法防止，一切人议论足球时都谈判及裁判。在我的书中，异样提到了他们以及他们所制作过的各种争议。假如一支球队蒙受了不公平看待，他们的球迷就会永远记在心里。

记者：“只需普拉萨(译者注：何塞·普拉萨从1967年到1970年、1975年至1988年担负西班牙裁判委员会主席。在他的任期内，皇马总共12次博得西甲联赛冠军。)还是裁委会主席，巴萨就永远得不到冠军。”安东尼奥·卡马乔(译者注：前西班牙足球裁判)宣称的这些能否意味着某些准绳？

雷拉尼奥：能够这是一种偶合，由于这只是一名裁判在商业会议上的声响。当然我相信，皇马在那段工夫内确实失掉了西班牙足协的很大照顾，这段工夫一切人都对皇马有好感，球队在这段工夫内不时都有买卖资本，巴萨则只是时不时失掉补偿而已。我不知道是普拉萨还是其他人，但是在我印象里，皇马那些年里确实很别扭。

交换

记者：关于1997年，时任巴萨副主席的若安·加斯帕特在国王杯决赛前，访问皇马逝世忠球迷组织“超级南看台”的酒吧，你还有什么印象？

雷拉尼奥：关于这段往事，我屡屡念及就充满感谢之情，这显示了最极端一致的人之间其实也就一尺之隔，就像阿斯报的记者托马斯·隆塞罗和加斯帕特也是十分好的冤家，他们都有一份关于各自球队的极致心情，并且相互认可。他们相互注重着对方，并且也需求相互依托。说究竟，虽然好像我这本书的标题那样，马德里和巴萨之间临时一致，但是他们异样互为依存和对比，以激起各自的力量继续保持进步。110年以来，双方都不时希冀着比对手愈加出色，而毫无疑问，他们完整旗鼓相当：在正式比赛中各自博得86场比赛并且46次打平。(该数字未计入昨日比赛结果，不包含友谊赛)

记者：到了国家队里，是什么使得巴萨和皇马的球员们联合在一同，是博斯克，是西班牙队所取得的声誉，还是哈维和卡西利亚斯的关系？

雷拉尼奥：我认为是哈维和卡西利亚斯之间的友谊，他们曾经共同出战了30次国家德比。因此我在卷首将这本书献给这两位球员，他们都是从各自的青训梯队起步，作为各自球队的标忘性人物不时都保持着良好的友谊。但是，穆里尼奥离开之后却无疑愿望两队之间无休止地和睦下去，即使在国家队的外部队友之间。

大卫·鲁伊兹 西耶尔·马尔蒂亚图纳   加泰罗尼亚《先锋报》记者